- مجلة 'الشراع'
حسن صبرا: 
رامي مخلوف هكذا استجابت إسرائيل لدعوتك

كشف تقرير صهيوني ان هناك انشقاقات عميقة في القطعات العسكرية السورية، على جبهة الجولان الهادئة منذ 38 سنة لم يلتفت إليها أحد – سوى إسرائيل.
وان هذه الانشقاقات بلغت 1500 جندي وضابط من الفرقة الخامسة وحدها، وهي إحدى الفرق الأساسية المرابطة عند الحدود مع الأرض السورية المحتلة عام 1967.. وان هذا الرقم يشكل ما بين 12 إلى 15% من عديد الفرقة.
موقع ((دبكا)) الصهيوني ذكر ان هناك انشقاقات واسعة أيضاً في الفرقتين 7 و9 وان كانت أقل مما هي في الفرقة 5 فضلاً عن الوحدة 15 المنتشرة في وسط وجنوب الجولان، حيث يهرب من هذه الوحدة ما معدله عشرة ضباط وجنود يومياً.
المعلومات الصهيونية تتحدث عن فقدان قادة جيش الأسد سيطرتهم على المواقع والنقاط العسكرية الواقعة قبالة هضبة الجولان، الأمر الذي حدا بعناصر مدنية (من أجهزة استخبارات الأسد المكلفة بإحصاء أنفاس ضباط الجبهة وجنودها، منعاً لأي عمل استفزازي ضد إسرائيل..) الحلول محل الضباط والجنود الهاربين..
المعلومات الصهيونية لا يتم تسريبها سوى لطمأنة بشار الأسد إلى ان حدوده ستظل محفوظة.. هادئة ولا داعي لأن يقلق حتى لو أفرغت الجبهة العسكرية من جهة سوريا من المقاتلين، لأن إسرائيل التي اتخذت قراراً بحمايته من السقوط تحت قبضات الجماهير السورية الثائرة منذ نحو 14 شهراً، لن تستغل الفرصة كي تتقدم نحو دمشق.. بل لن تتقدم شبراً واحداً خارج الحدود التي احتلتها في عدوان 1967، وكرستها خلال حرب 1973.. بل واحتلت فوقها خلال حرب تشرين 22 قرية سورية جديدة.
اسرائيل تريد طمأنة بشار الأسد إلى انه يستطيع أن يسحب من الجبهة مع إسرائيل، عشرات آلاف الجنود ومئات قطع الدبابات وآلاف قطع المدفعية، دون أن يخشى أي تحرك من جانبها..
نقول ان إسرائيل تطمئن الأسد.. وهو لزوم ما لا يلزم، لأن نظام الأسد كان طمأن إسرائيل منذ تعهد والده للعدو الصهيوني، من خلال الصهيوني هنري كيسنجر بأن حرب تشرين هي آخر الحروب السورية عملياً مع إسرائيل.
وإسرائيل مطمئنة وواثقة تماماً بل وتلمس عملياً انه منذ وقع حافظ الأسد اتفاقية وقف إطلاق النار معها في شباط/فبراير 1974، ودباباته ومدفعيته ووجهته أصبحت هي التهام أجساد اللبنانيين والفلسطينيين طيلة الفترة من 1975 حتى 2008.. وها قد مضى نحو 14 شهراً وهي تلتهم أجساد السوريين..
هل ندلكم على أرقام الضحايا الحقيقية من أبناء سوريا منذ ثورة الشعب السوري في 15/3/2011 حتى تاريخه؟
12 ألف قتيل، 75 ألف مفقود (كم عدد القتلى بينهم) 150 ألف معتقل مروا على السجون والاقبية والاماكن الرياضية والمدرسية والمستودعات التي حولتها عصابات الأسد إلى سجون منذ هذه المدة، فضلاً عن مليون سوري لاجىء خارج وطنهم ونحو مليونين هجروا من بيوتهم وقراهم ومدنهم.
هل تطمح إسرائيل لأكثر من هذه الفظائع يرتكبها جيش بناه الشعب السوري بدمائه ومن عرقه لمواجهتها فإذا بالأسد يوجهه ضد الشعب نفسه.. ويقول الأسد الأب والابن انه بني لمقاتلة إسرائيل.
ها قد مضى عام كامل على قول ابن خال بشار رامي مخلوف، ان أمن سوريا من أمن إسرائيل، وها هي إسرائيل تستجيب لهذه الدعوة.. انها لا تمنع أميركا من الضغط على بشار.. فقط.. بل هي تقول لبشار تستطيع أن تسحب كل جنودك من المواجهة معي وأنت مطمئن ونحن متأكدون بأنك مستعد ان تبيد كل الشعب السوري وان تفتت كل سوريا، وان تشعلها حرباً أهلية.. ليبقى نظامك.. وبذا تضمن إسرائيل السلامة.

- 'الشراع'
الشيخ عمر بكري فستق لـ((الشراع)): معظم سلفيي لبنان على تواصل مع الاستخبارات وحزب الله قد يحتاجني لإقامة دولة إسلامية  

لجنوب لبنان خصوصية لدى الشيخ عمر بكري فستق، الخبير في الجماعات والفرق الاسلامية (علمي وعملي) حيث كان يقصده لممارسة هواية الصيد وقد يكون زواجه من سيدة جنوبية من قرية حومين التحتا خير دليل على ذلك.
يعرّف عن نفسه بأنه ينتمي إلى السلفية ((الحقة)) التي تبتعد عن السياسة والأجهزة الرسمية وهو متأثر بالفكر الجهادي لدى القاعدة. أما بالنسبة لقتال حزب الله للعدو الإسرائيلي فهو يؤيده ولكنه لن يقاتل إسرائيل تحت راية حزب الله وهو يكن كل الشكر والامتنان لأمينه العام السيد حسن نصرالله الذي سعى لإخراجه من السجن في الآونة الأخيرة.
ومع ذلك فإنه يخالف حزب الله في تأييده للنظام السوري ودخوله في الزواريب السياسية اللبنانية ومشاركته في الحياة العامة السياسية. ويعتبر ان النظام السوري ساقط ويصف الرئيس السوري بالطاغية الذي استبد بشعبه.
ويرى ان معظم السلفيين في لبنان ينتمون إلى أجهزة الأمن ويعملون لديها ولدى المخبرين.
ويعلق هنا ؟؟؟ عن سؤالنا له بقدومه منفرداً دون مرافقة:
- يتهمونني في طرابلس بأن حزب الله وضع لي مرافقة ليحمونني وها أنا أتيت منفرداً مع العصا التي أتكىء عليها.

أمير حركة المهاجرين
هو عمر بكري محمد فستق، مواليد بيروت درس في المعهد الشرعي في جامع المصيطبة وكان عضواً في عباد الرحمان وكذلك كانت له دراسات إسلامية مع بعض قادة الجماعة الاسلامية عندما انطلقت من عباد الرحمان.
وخلال الحرب في العام 1975، غادر لبنان مباشرة إلى السعودية حيث درس في المدرسة السولطية في مكة وهي مدرسة تدرّس علم الاصول الفقهي على المذاهب الاربعة وخاصة العقائد عن المدرسة المارودية والمدرسة الاشعرية.
وكان يعمل آنذاك في الشركة الموحدة للكهرباء (قسم شؤون الموظفين) عاش في السعودية فترة حيث التقى بعض علماء المسلمين من القارة الهندية. آنذاك كان ما يزال شافعي المذهب، التقى بالشيخ إسرار أحمد وهو تلميذ الشيخ أبو الاعلى المودودي كان قد استقل عن الجماعة الاسلامية في باكستان وحضر بعدها إلى السعودية في موسم الحج.
وبعدها بدأ يتواصل معه وأسس نواة حركة الخلافة الاسلامية ((المهاجرون)) وكانت هذه الحركة تضم أشخاصاً من عدة جنسيات وكان هدفها الدعوة إلى الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والعمل لإقامة الخلافة.
وبعد فترة غادر السعودية حيث بدأ يلتقي شباب حزب التحرير.
وفي العام 1985 غادر إلى بريطانيا وعاش هناك حتى العام 2005 وكانت معه زوجه وولده حيث تزوج في سن السابعة عشرة (الوالد هو الذي زوجه باكراً، وكان يريد أن يعمل منه رجل دين على أساس ان كل عائلة من بلاد الشام يجب أن يكون فيها رجل دين).
وفي بريطانيا تابع دراسته في المعهد الاسلامي في اكسفورد وما يزال حتى الآن يدرس.
وفي بريطانيا نسب إليه انتماؤه إلى حزب التحرير لكونه كان ينادي بالخلافة. فاندمج مع حزب التحرير وأصبح استاذ كلية الشريعة وتعليم أصول الدين في لندن وبعدها بدأ يدرّس أصو الدين إلى ان وصل أثناء الدراسة إلى المدرسة السلفية.
ويقول: آنذاك كنت أحقق في بعض الكتب العلمية منها كتاب ((الامانة)) للإمام أبو الحسن الاشعري فتبين لي انني على خطأ في فهم مسألة من مسائل أصول الدين وهي تعريف الايمان الذي بسببه كثير من المسلمين يقعون في مخالفات شرعية فكلنا من المسلمين وكلنا أهل قبلة، فدرست علم الفرق والملل والنحل للشهرستاني، وتبين لي ان هناك مدارس اعتقادية فاتضح لي ان هناك ما يسمى بـ((الرافضة)) و((الناحية)) و((السنة)) و((الشيعة)) و((المرجئة)) و((المعطلة)).
وتبين لي ان هناك من ليس هم من أهل القبلة كالرافضة والناحية والبهائية والاسماعيلية والنصيرية والخ. فأخذت فيها رسالة ماجستير في الشريعة وحضرت رسالة الدكتوراه في علم الفرائض في الميراث.
فأصبحت استاذاً في كلية الشريعة في أصول الدين في لندن ثم قاضي المحكمة الشرعية في لندن وأمير حركة المهاجرين التي اندمجت في حزب التحرير. إلى ان استقلت منها عام 1996، والاختلاف بدأ مع حزب التحرير عندما تغيرت عقيدتي من المؤمن الذي يقول ان الايمان اعتقاد قلبـي إلى الذي يقول الايمان قولك وعملك واعتقاد قلبك.
ويضيف: ((مثل هون بلبنان بيقولوا الايمان بالقلب يا معلم))، بينما الايمان ليس اعتقاداً قلبياً بل هو قولك وأفعالك. وهذا ينطبق على المدرسة السلفية التي تقول ان الايمان قول وعمل واعتقاد يزيد بالطباعات وينقص بالمعاصي والآثام.

سلفية الرسول (ص)
# ما هي السلفية بمفهومك؟
- السلفية لغة تقود إلى السلف ولله ما سلف. ولذلك العودة إلى السلف الصالح أي العودة إلى ما كان عليه النبي (ص) وآل بيته وأصحابه. في عبادة عن رجوع إلى مصادر التلقي والتشريع ومصادر التشريع هي الوحي المتمثل بالقرآن والسنة والاجماع والقياس الشرعي. إذن في مدرسة منهج عقدي وفقهي تعود إلى الكتاب والسنة ولا تعود إلى المذاهب، إذن هي التطبيق العملي للإسلام كما كان في عهد النبـي (ص) وأصحابه وآل بيته.
السلفية هي عقيدة ومنهاج حياة وتصور عقدي لمسائل أصول الدين الرئيسية وهي معروفة لدى السنة والشيعة وكل أهل القبلة من المسلمين أي الايمان بالأركان الستة: الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره من الله تعالى.
فالمدرسة السلفية تقوم على أركان ظاهرة ثلاثة:
*التوحيد: توحيد الله.
*الولاء والبراء.
*الدعوة والجهاد لإقامة الدين وإظهاره.
لذلك نعتقد ان المسلم الصحيح هو الذي يوحد الله عز وجل، فالفرق بين المدارس الأخرى هي انها مدارس فقهية وليست اعتقادية مثلاً الاحناف مدرسة فقهية، الشافعية مدرسة فقهية. بينما الاشعرية مدرسة في العقائد.
الفرق بين الفرقة والمذهب هو ان الفرقة تعالج مسائل اعتقادية، المذهب مدرسة فقهية تعالج مسائل الاحكام الشرعية التي تتعلق بالأفعال.
# هل تعتقد ان الفرق السلفية جميعها تطبق هذا المفهوم؟
- الأصل ان هذه عقيدة السلفية، وقد وقع خلاف بين السنّة والشيعة على أسماء الله وصفاته فعندي الله هو الحكم العدل ومن شرع من دون الله فقد أشرك.
السلفية عقيدة ونظام حياة. أما السلفية الآن فهي تطلق على الحركات السلفية وليس على المنهج. المنهج يعني الاسلام وكلنا من أهل القبلة من المسلمين.
فالجماعات السلفية شيء والسلفية شيء آخر. الخلاف يقع فقط على توصيف الواقع. فالاحد عشر إماماً من علماء الأمة الذين هم تاج رؤوسنا وعلى النهج السلفي وهذه هي عقيدتنا. خلافنا الآن في الذين جمعوا نصوصاً من 300 سنة ا؟؟؟ فيها آراء أشخاص سموها: الاحناف، الشافعية، المالكية، الحنابلة.
السلفية اختلفت عندما أحياها الشيخ محمد بن عبد الوهاب في السعودية قبل سقوط الدولة العثمانية حيث بدأت الدولة العثمانية على المنهج الاسلامي.
فدخل على الخط الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله الذي أراد أن يعود بالناس إلى نهج السلف بعد ان انحرفوا وبدأوا يتبعون أشخاصاً وأحجاراً ومقابراً وتبنى هذه الفكرة الشيخ محمد بن سعود وهناك أحيا هذه الدعوة.
هذا الاسلوب من الشرك أي التقرب أو ان تسأل غير الله هو لب الخلاف بين السلفية وبقية المذاهب.

القاعدة والسلفية الجهادية
# ماذا عن القاعدة؟
- على مستوى العقيدة كل السلفيين واحد. فهناك السلفية الحقة والسلفية الرسمية وأن نقول سلفية جهادية هناك من يحاول تقزيم السلفية. في البداية قالوا عمن يقاتل ضد الحكام هي سلفية جهادية.
في البداية السلفية الجهادية من ذهبوا إلى أفغانستان لقتال الاتحاد السوفياتي وآنذاك كانوا كل حكام العرب ضد الاتحاد السوفياتي بالنيابة عن أميركا. فسمحوا ان تطلق سلفية جهادية. وكانت مثل المقاومة في لبنان وفلسطين وكشمير.
ولكن هذا الجهاد التقليدي تغير بعد احداث 11 أيلول/سبتمبر أو بعد سقوط الاتحاد السوفياتي. حيث ظهر الجهاد الشرعي وهو قتال لإعلاء كلمة الله وليس لتحرير الأرض. تحرير الأرض هو مقاومة وطنية. آنذاك قلت إذا أريد ان أشارك في قتال إسرائيل في لبنان سأقاتل لطرد العدو وإقامة دولة إسلامية في لبنان فنحن نعتبر من يقاتل لأجل تحرير الأرض هو أمر ((ناقص)) إذا ما قاتل لإعلاء كلمة الله.
هذه هي السلفية الحقة والسلفية الجهادية.
فهناك عدو داخلي وهو الحاكم الذي يحكم بغير ما أنزل الله اضافة الى العدو الخارجي. فعندنا في السلفية لدينا قاعدة وهي التخلي قبل التحلي اي التخلي عن الشرك والكفر قبل التحلي بالايمان بالله.
فإذا كان الحاكم طاغوتاً لا اكون له وزيراً، او مفتياً او نائباً او جابياً او شرطياً، فلا أدخل في جيش او قوى امن، هذه هي السلفية الحقة.
معظم السلفيين في لبنان على تواصل مع الاستخبارات والامنيين وشعبة المندوبين، عملياً هذه السلفية الامنية.
فإذا عمر تكلم وقال لا يجوز الدخول في الجيش يتم التبليغ عنه الى جهاز الاستخبارات ويلقى القبض عليه.

سلفية لبنان الرسمية
# ما هو واقع السلفية في لبنان اذن؟
- السلفية في لبنان معظمها سلفية وطنية ورسمية التي جمدت في الدين توحيد الالوهية واخذت فقط العبادات، وتحارب البدع فيقولون ميلاد النبي حرام ولا يقولون لا يجوز الدخول الى البرلمانات.
لذلك نجد ان السلفية الوطنية والسلفية السياسية، انا لا اسميها سلفية بل اسميهم بأسمائهم فأقول السلفية ؟؟؟؟ والسلفية المدخلية والسلفية العلمية. وبعد ان ذهبوا الى افغانستان سموها السلفية الجهادية، وبعد ان عدنا من افغانستان سمونا ((المتطرفين)) وبعدها ((الخوارج)) والآن يسموننا بـ((التكفيريين)).
مع العلم انهم هم الذين يكفرون الشيعة، علماً ان السلفية الحقة لا تكفر الشيعة بل ((الرافضة)) وليس كل شيعي ((رافضي)). عندما جئت الى لبنان اقنعوني ان كل الشيعة ((رافضة))، وهذا الكلام غير صحيح، فالشيعة في لبنان لا يقولون بتحريف القرآن. ومن يقول بذلك سواء كان شيعياً ام سنياً فهو كافر.

السلفية الحقة وشهود يهوى
# الى اي سلفية تنتمي؟
- الى السلفية ((الحقة)) التي الآن تعني انني لا اتخلى عن اي شيء منها بما فيها الجهاد في سبيل الله والمفاصلة مع الطواغيت والحكام فلا أشاركهم في برلماناتهم وانتخاباتهم ولكن لا اقاتل احداً لأن السلفية الجهادية تشترط اننا لا نقاتل احداً الاّ اذا قوتلنا فصحيح ان لبنان هو طاغوت ودولة غير اسلامية.
نحن مثل ((شهود يهوى)) فهم لا يدخلون بالانتخابات ولا يتبرعون بالدم ولا يقفون للعلم اللبناني.
# يعني تشبهون شهود يهوى بهذه المسألة؟
- هذا من باب التشبيه فقط اي ان هناك اناساً لديهم هذه الحالة من غير السلفيين. عندما توقفت في السجن كان معي اخ موقوف من حزب الله تصوري انه لم يأكل، فقلت له: يا علي لماذا لا تأكل؟ فقال لي: هذه اموال الدولة لا آكل منها ليست حلالاً، وهذا تكليف شرعي. فرفضوا في السجن ان يحضروا له الطعام على نفقته، ولم يأكل الاّ عندما احضر لي اهلي الطعام فشاركني.
فقد تختلفي في فكره ولكن هذا التزامه الديني.
اعتقد ان السلفية هي التزام على مدرسة اسلامية معينة ولا تكفر كما يفعل هؤلاء، هم الذين يكفرون أنهم اتباع الدولة، لذلك نراهم دائماً يناقشون ما اذا كان الشيعة مسلمين ام لا.
وجدت اشخاصاً في لبنان يلعنون الامام علي (رضي الله عنه) وقلت لهم هذا كفر، فقالوا لي لماذا فهم يلعنون عمر، فعمل اكفر اذا كفر شخص آخر.
لقد دخل لبنان حال تمذهب جديدة، ليست حال اختلاف عقائدي قديم.
السلفية لا تنسب الى شخص معين او حزب او جماعة بل الى الرسول فقط.
لذلك عندما خرجت تظاهرة الشيخ احمد الاسير ظنوا انه سلفي، فالسلفية ليست لحى وسراويل، فهذا لباس النبي محمد (ص)، فهو مسلم يتأثر بالرسول (ص).
فمن كفر الاسير عندما قال انه غير سلفي يعني انه غير مسلم هو امر فيه غلو.. الخطر بالسلفية التابعة للانظمة، ليس السلفية التي تعيش في جبال طورا بورا وأفغانستان ليحاربوا الاميركيين اسياد اسرائيل، فإذا كانت المقاومة في لبنان تقاتل العدو الاسرائيلي فهذا يعني اننا نقاتل اسياد الاسرائيليين، من الذي قتل الشيعة في العراق؟ ليس السلفية الجهادية بل السلفية الرسمية. من حارب الحوثيين في اليمن؟ ليس السلفية الجهادية بل السلفية الرسمية. لذا عمر رقم سلفي صعب لا يمكن مصاحبته، فإذا جلس امامي اي شخص من السلفية الرسمية اما يحترق دعمه الخارجي او يبلغ عني كما فعل بلال دقماق.

الشيخ احمد الاسير
# مع من تتفق من السلفيين في لبنان؟
- بصراحة انا أتفق مع عامة الناس من المسلمين سلفيين ام غير سلفيين، اما مع القادة فلا اتفاق.
# ما هي نسبة السلفية ((الحقة)) في لبنان؟
- السلفية في لبنان بصراحة عامة الشباب يميلون اليها اما بتمثيلهم فهم من السلفية الرسمية.
والكثير من السلفية الحقة يدخل مع السلفية الرسمية لغطاء امني.
فعندما خرج احمد الاسير الى تظاهرة في ساحة الشهداء خرجت لكسر حاجز الخوف ولنقول للناس اجمع اننا خرجنا ولن نقاتل احداً ونحن دعاة الى اله.
# هل تؤيد ظاهرة الاسير؟
- انا اؤيد منظومة خروج رجل عابد فقيه بعيد عن الزواريب السياسية اللبنانية مستقل عن 8 و14 آذار/ مارس ليس فيه مراوغة كالعلمانيين الذي يراوغ لذا نظرت اليه هذه النظرة، لكنه ينقصه فقط الفقه الاسلامي والعلم الشرعي، فكم من خطيب عابد وبالاخير يخرج منه كلام يخالف الشرع. لكنني ارى ان الحالة الاسيرية جيدة وأؤيدها.

بناتي منقبات
# هل لديكم ارقام محددة عن السلفيين في لبنان؟
- ليس لدي ارقام، ولكن من خلال سفرياتي في لبنان من البقاع الى مجدل عنجر وبيروت وصيدا وطرابلس وأتحرك بشكل فردي، وعندما ألتقي بالناس لي شعبية قوية اشعر بها ألمسها يسمعوني في التلفاز، عندما جئت الى لبنان كنت مثل حالة احمد الاسير وربما اكثر، وصار الشباب يأتون من كل حدب وصوب وأتيت بأكثر من 400 طالب من الخارج، وكلهم من البريطانيين الذين اعتنقوا الاسلام.
فتم قفل المعاهد التي افتتحتها في لبنان في منطقة بشامون، وطرد كل الطلاب الذين أتوا من الخارج.
فارتأيت ان اكون خبيراً للجماعات والفرق الاسلامية.
وأعمل حالياً استاذاً محاضراً في الجامعات الاوروبية والاميركية قسم السياسة الدولية والشريعة الاسلامية عبر الانترنت، لأن العلاقة بين الاديان والسياسة مسألة مهمة جداً لمن يدرس السياسة الدولية، ابني في لندن مدير المعهد ويقوم بجمع الاشتراكات وآخر الشهر يأتيني التمويل المادي من ابني.
الحمد لله انا مستقل مادياً لا احتاج الى احد، أعيش مع زوجي واولادي تزوجت من طرابلس ولدي ولدين، اولادي كلهم ثمانية وعندي عشرة احفاد.
الزوج الاولى كانت من جنوب لبنان لكننا افترقنا بسبب الاحداث التي وقعت ومنعت من الدخول الى بريطانيا، افترقنا بالتراضي لأنه من يتم الابتعاد عنها من قبل الاعلام هناك او ايذائها الاّ اذا افترقنا ولكننا بقينا اصدقاء وتتكلم مع زوجي هنا في لبنان. اولادي كلهم تزوجوا وبناتي محجبات ومنقبات وما قيل في التلفاز هو كذب ودجل، وهي بالاساس صحيفة صهيونية ارادت ان تطعن بمسلم انتشاره قوي في الجامعات البريطانية.
فتصوري ان ينشروا خبراً ان ابنة عمر بكري ترقص في نواد ليلية وتكبر صدرها وهذا الكلام لا يقبله اي انسان فنحن شرقيون.
لكن للاسف كثير ممن هم من اتباع المدرسة المعادية لفكرنا وللأسف كثير من الشيعة يقومون بعملية الطعن.

احداث سوريا
# ما رأيك بما يحصل في سوريا؟
- انا أعادي النظام البعثي السوري النصيري بشكل كبير قديماً وحديثاً وما زلت على ذلك.
هذا النظام كافر وظالم وبعثي وجائر وكان حرياً بحزب الله ان ينأى بنفسه لكن للاسف وقع في خطأ قاتل.
مع العلم انني شكرت السيد حسن نصرالله عندما أطلق سراحي بعد توقيفي التعسفي وظلمي من قبل جهة علمانية من 14 آذار/ مارس. وجاء آنذاك امين عام المقاومة وساعدني، أطلق سراحي بكفالة وبقيت محاكمتي جارية حتى الآن وتم تأجيلها الى 16 تموز/ يوليو المقبل، وانا لا اعرف ما هي المجموعة التي سموني بها المجموعة نفسها لا تعرفني بل التقينا في المحكمة وقالوا انهم لا يعرفونني.
لم يتم توقيفي بسبب المحكمة الدولية بل ارادوا ان يتهمونني.
بعدها سئلت عن موضوع المحكمة فقلت انه لا يجوز التحاكم الى محاكم دولية او محلية. قلت اننا لسن قصراً وانا قاض شرعي لماذا نعود الى الغرب ليحكم بيننا والغرب مشبوه بالاساس. فلما علينا ان نقدم شباب المسلمين وشباب المقاومة للمحاكمة في ايدي طاغوت، هذا الكلام خطير ورفضته، فاعتبروا في 14 آذار/ مارس ان عمر ينقلب الى 8 آذار/ مارس، فأنا لا 8 ولا 14.
فعندما قلت للسيد حسن شكراً، شكراً على معروفه وليس على مذهبه وولائه وتحالفاته، فظنوا انني انتمي اليهم لأنهم ساعدوني، انا مسلم مستقل بالعكس أختلف مع الاثنين، حزب الله له نواب في البرلمان ولا اعتبر ان هذا العمل جائز ولا حتى نواب 14 آذار/ مارس، فأنا رقم صعب للمصاحبة والاستفادة منه.

المارد الاسلامي وحزب الله
# كيف تصف علاقتك مع حزب الله حالياً؟
- ليس هناك علاقة ابداً، كل ما هنالك انهم اطلقوا سراحي من السجن وقلت لهم شكراً وانا وفي لهذا الامر وقد يحتاجوني في المستقبل.
# كيف سيحتاجونك؟
- اذا قامت دولة اسلامية في الشرق الاوسط، فأنا اعتقد ان الخلافة قائمة لا محالة وبدأت بوادرها تظهر في العالم العربي وأهل السنة هم الاكثرية الغالبة في العالم العربي. والمارد الاسلامي سيستيقظ وسيقول ما الحكم الاّ لله والدليل على كلامي خروج اصحاب اللحى من السجون وأصبحوا في البرلمانات في مصر.
انا لي تحليل في قضية الثورة العربية وهذا التحليل هو تحليل تنظيم القاعدة وانا لست عضواً فيه ولا انتمي اليه، وهذا شرف لا ادعيه، لكن حقيقة انا من السلفيين الذين يمارسون الدعوة العلنية لذلك لا يمكن لشخص مثلي ان يكون في تنظيم عسكري مثل القاعدة لسببين:
*لست قادراً.
*لست اهلاً وتنظيم القاعدة ليس لديه عضوية مفتوحة.
فلو كنت في تنظيم القاعدة لما كنت في لبنان.

تنظيم القاعدة.. حالة جهادية
# يعني انت مع تنظيم القاعدة؟
- انا أتعاطف مع كل حالة جهادية ضد المحتل ومع تنظيم القاعدة في قتاله المحتل الاميركي في افغانستان وقتال الروس في الشيشان وقتال الهندوس في كشمير.
# ولكن ماذا عن تفجير المدنيين من قبل القاعدة؟
- القاعدة لا يفعل هكذا، قضية التفجير التي حصلت في العراق ضد الحسينيات التي استنكرها تنظيم القاعدة اميركا وراءها وتحرك من الطرفين من المتطرفين السنة والشيعة ليجعلوا القضية سني – شيعي في العراق ويخففوا الضغط عن قتلاهم.
فأميركا هي حالة انكسار وتنظيم القاعدة والحركات الاسلامية هي حالة انتصار.
لو ارادت القاعدة لضربت اميركا في البلدان العربية حتى لا تعطي مبرراً للطواغيت وهذا يعتبر حنكة سياسية من قبلها.
فالقذافي يقول اننا نحارب القاعدة وقالها مبارك وبن علي والآن يقولها الاسد، الاسد الكذاب يقول بأن هناك قاعدة وسلفية جهادية. هو يكذب لأنه ليس هناك سلفية جهادية في سوريا، ففي سوريا كلهم احناف واشاعرة ولا ينتمون الى المدرسة السلفية وكذلك لا وجود لتنظيم القاعدة هناك.
تنظيم القاعدة لا وجود له في سوريا لسببين:
*وجود حالات مقاومة قوية.
*اهل السنة اغلبهم ليسوا من السلفيين والقاعدة تري حاضنة لها.
# ألا يوجد قاعدة في لبنان؟
- لا ولا يوجد حتى حاضنة جهادية، فأكثر مشايخ لبنان والزعماء السلفيين في لبنان هم من جماعة ((تسلم يا عسكر لبنان يا حامي استقلالنا)).

((بعبع)) السلفية
# لماذا يتم النظر الى السلفية على انها ((بعبع)) وتخيف من يسمع بها؟
- لأن السلفية تعني رجالاً اشاوس قاتلوا العدو الصليبي في افغانستان والعراق والشيشان والبوسنة فأنتم لا تسمعون عن الجهاد الاّ في فلسطين ولبنان، فلم نسمع ان هناك حزب الله او حماس في افغانستان او الشيشان او العراق. ارتبط باسم القاعدة رجال اشاوس يقاتلون المحتل وبعمليات نوعية ضد المصالح الاميركية في العالم وضد العرب.
هذه العمليات انتم تسمونها ارهابية ويسميها تنظيم القاعدة عمليات ارهابية بامتياز، لكن يرى انها تدخل في اطار الارهاب الممدوح والمحمود بخلاف ارهاب اميركا واسرائيل. فليس كل العنف مذموم انما هناك عنف للدفاع عن الحياة والارض والعباد، لذلك يستخدم المجاهد العنف الشرعي ضد المحتل والمغتصب.
# فإذن تؤمنون بالعنف ولكن في اطار العنف ضد المغتصب؟
- نحن نسميه جهاداً وليس عنفاً، كلمة عنف عندنا لا نستخدمها، فالجهاد ضد المحتل لبلاد المسلمين واجب على المسلمين ويسمى ((جهاد دفع للصائم)) وهو فرض على المسلمين جميعاً.

السلفية والطوائف الاخرى
# كيف تنظرون الى المذاهب الاخرى؟ او الطوائف الاخرى كالمسيحيين، الشيعة، العلويين، البهانيين والاسماعيليين؟
- شعوب الارض قسمها الله الى قسمين: اما مؤمن واما كافر وليس هناك شيء آخر، فمن كان يؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه واليوم الآخر والقدر وما جاء به النبـي محمد (ص) فهو مسلم إذا لم يأت بناقض من نواقض الاسلام.
ومن لا يؤمن بالرسالة الاسلامية فهو كافر. ولا يوجد شيء اسمه مسيحيين، المسيحيون هم أتباع المسيح والمسيح كان نبي الله. نرى ان غير المسلمين والنصارى واليهود والبهائية والاسماعيلية وشهود يهوى وغيرهم فهؤلاء من غير المسلمين أي من المعسكر الذي كفر بالإسلام.
وأنا في معسكر أكفر بهذه الاديان. ولكننا نتعايش، فلماذا علينا أن نغير مفاهيم ديننا من أجل شخص واحد والله قد سمى ان من يقول بالتثليث هو كافر. فلقد كفر من قال ان الله ثالث ثلاثة. فهل علينا أن لا نقول هذا الكلام كي لا يزعل انطون وجورج في لبنان. يجب على جورج وانطون أن يتفهموا ان هذه عقيدتي وحرية ديني.
# هل تكفرون الشيعة؟
- لا يجوز شرعاً، الشيعة من المسلمين وهم أهل قبلة وكذلك السنّة. فلا يجوز أن أكفر المسلم لأنني أختلف معه سياسياً.

السلفية والجماعات الاسلامية الأخرى
# ما هو الفرق بينكم وبين الاخوان المسلمين، المتمثلين في لبنان بالجماعة الاسلامية؟
- الجماعة الاسلامية من أهل السنة لهم اجتهاداتهم المعاصرة يسمونه ((فقه الواقع)) استنبطوا اجتهادات نراها انها خاطئة تجيز لهم الدخول في الحكم والمشاركة فيه والتعايش ليس مع الشعب لا بل مع الحالة السياسية في البلاد فلهم نواب وممثلون. نحن نخالفهم بهذا الأمر، أما في الاعمال الأخرى الاسلامية فنحن معهم صفاً واحداً.
# بالنسبة لفتح الاسلام؟
- فتح الاسلام حالة جديدة في لبنان. معلوماتنا عنها هي المعلومات الصحفية وأنا لا أقبل المعلومات الصحفية عن أي طرف.
نحن خلال ما سمعته وأعرفه عن فتح الاسلام انهم كانوا حالة اسلامية فيها من السلفيين أصحاب العقيدة الصحيحة وهم من الرجال الاشاوس الذين قاتلوا في أفغانستان والعراق. ولكنهم حوصروا في المخيم وأرادوا أن يدافعوا عن أنفسهم.
وهناك فئة أخرى كانوا موجودين في الحالة السنية الموجودة في الداخل وهؤلاء كان مشروعهم القتال ضد العدو الإسرائيلي. لا أدري كيف وقعت المواجهة بينهم وبين الجيش اللبناني. لذا لا أستطيع أن أحكم عليهم سلباً ولكن ما أستطيع أن أقوله كأخ مسلم ان الأصل في المسلم براءة الذمة حتى يثبت إدانته. وعندي لم يثبت إدانتهم بشيء.
أما قضية قاتلوا الجيش فهم قاتلوا وقتلوا. فلا يمكن أن نحكم على القبيلة كلها بالقتل إذا ارتكب شخص جريمة ما منها. السلفية باتت تهمة أمنية وهذه مصيبتي. يريد جبران باسيل والجنرال عون أن يجعلا من السلفية تهمة سياسية، ويريد بعض المدارس الفقهية التي تختلف مع السنة كالشيعة أن يجعلوا السلفية تهمة أمنية حتى يضطر السلفي أن يجد غطاء سياسياً من تيارات علمانية كي تحميه.
تكفير فتح الاسلام من قبل بعض المدارس في لبنان فيه غلو.
# هل تعتبر فتح الاسلام حالة عابرة؟
- نعم انها حالة عابرة بدليل ان معظم الذين هم في فتح الاسلام هم أجانب والذين قاتلوا الجيش قتلوا والمعتقلون الاسلاميون في السجون مظلومون يجب أن يخرجوا وان ينظر إلى هذه الحالة على انها حالة استثنائية.
# بماذا تختلفون مع حزب التحرير؟
- حزب التحرير لا نختلف معه على الفكرة وهو إقامة الخلافة إنما على مستوى العقيدة مثل الجماعة الاسلامية، حزب التحرير له مدرسة عقائدية وكلنا نقف صف واحد ضد النظام السوري ونؤمن بإقامة دولة إسلامية. ولكننا نختلف بطريقة العمل.
# الاحباش؟
- الاحباش مدرسة من مدارس السنّة وهم من أهل السنة وعقائدياً نختلف معهم وفي بعض ممارساتهم هم يكفروننا بإختلاف العقيدة معهم، إنما نحن لا نكفرهم.
هم يرون ان الله لا مكان له إنما نحن نقول ان الله فوق عرشه والسموات السبع. ويكفرون الشيخ ابن القيم وابن كثير والجماعات الاسلامية كلها وكفروا حسن البنا وفيصل المولوي وحزب التحرير وعمر بكري. هم تكفيريون بكل معنى الكلمة وقد ضلوا عن نهج السلف وأهل السنّة في موضوع معين كما انه لهم منظومة سياسية وهي الولاء للنظام السوري. وهذا لب خلافنا مع حزب الله بينما نحن نرى ان النظام السوري غير شركي والتخلص منه واجب، فهو الذي بدأ بالظلم والقتل وذلك لرفع الظلم عن أهل الشام فأمرنا أهل الشام في ثورتهم ضد النظام السوري.
# بالنسبة لحزب الله؟
- أرى ان حزب الله مشروع مقاومة وطني بامتياز لتحرير أرض لبنان. وغذا كان الحزب لديه وجهة نظر أخرى لا يعلنها، فأنا أحكم على الظاهر.
واختلافي معهم فقط في النظام السوري والمشاركة في السلطة في لبنان ودخولهم في الزواريب السياسية اللبنانية أرفضه. لذلك ما استطعت أن أنسجم مع حزب الله فيما يتعلق بالسياسة الداخلية أما فيما يتعلق بقتال العدو الإسرائيلي فنحن نرى انه واجب شرعي وهو يقاتل واجب وطني. قد يكون لديه مسألة ثانية، ولا يرى مصلحة في إظهارها، لكن أتمنى على حزب الله أن يكون قتاله للعدو الإسرائيلي ليس ردة فعل وإنما منهجية لتحرير فلسطين فيصبح مقاومة عن المنطقة.
# ما رأيك بالسياسة الداخلية اللبنانية؟
- أرى ان لبنان نظام علماني بوليسي بامتياز بصراحة. أنا عشت في الغرب وقد أكون تأثرت به ولكن هناك لم أرى عميداً أو رائداً أو نقيباً في الجيش البريطاني يعمل في أي عمل سياسي أو إداري إلا في لبنان.
معظم رؤساء الجمهورية في لبنان قادة جيش. المسؤولون في قوى الأمن والأم العام والمعاهد والوزارات والمدارس، نادراً ما نجد إنساناً مدنياً ولبنان يعتمد على مخبرين من عامة الناس وسط اصطفاف سياسي واحتقان مذهبـي وطائفي وهو منقسم من رأس الهرم إلى الأسفل.
فإذا تم إلقاء القبض على شيعي يقول ألقوا القبض على المعلومات، وان كان سنياً يقول القوا القبض على استخبارات الجيش.
حتى القضاة سني، شيعي، 14 و8 آذار/مارس. بينما في الغرب نظام علماني على أساس وطني بعيد عن العقيدة والمذهب. أما هنا حيث العلمانية نريد أن نعمل ديموقراطية توافقية. أتمنى على أهل البلاد أن يعيدوا النظر في التركيبة اللبنانية وآن الاوان على ان ننظر للمواطن كمواطن بغض النظر عن مذهبه وإلا سيبقى لبنان ساحة خارجية للدول التي تريد أن تتصارع في لبنان وساحة داخلية للتنافس على الكهرباء والماء ورزق العباد. واعتقد ان مسألة الفساد الآن التي ظهرت هي لإشغال الناس عما يدور في سوريا.

القضية الفلسطينية
# هل أنتم أثرتم بالقضية الفلسطينية أم الفلسطينيون هم الذين أثروا بكم؟
- بصراحة الجهاد كان دائماً جهاداً تقليدياً من أجل الأرض، الشيخ أسامة بن لادن رحمه الله وتنظيم القاعدة أحيا فريضة الجهاد وردها إلى دين الله فقط.
الآن الحالة الجهادية لم تعد تقليدية بدليل ان المقاومة الوطنية قد تتواجد مع الحالة الجهادية في أي وقت.
مثلاً عندما شعرت حماس ان هناك تياراً سلفياً في غزة يريد أن يقوم بأعمال ضد العدو الإسرائيلي جاءت إيعازات من نظام مبارك الاستخباراتي ان يكفوه وإلا سيتوقف الدعم.
فقاتلوا ودمروا مسجد ابن تيمية وقتلوا كل مجموعة ((ابو النور)).
حتى الآن المقاومة لم تتأثر بالسلفية الجهادية لذلك ليس هناك انسجام بين الحالة الجهادية والمقاومة. مثلاً أنا أناصر القتال ضد العدو الإسرائيلي ولكنني لا أقاتل تحت راية حزب الله وأقولها بصراحة. ولكن لن أسمح لنفسي أكون مطية لأميركا من أجل ضرب من يقاتل إسرائيل ولكن لا يعني ان أدافع عن النظام السوري. فسقوط نظام الأسد مسألة وقت وثمن فهو ساقط ساقط وللأسف لم يستطع استيعاب الاحداث في المنطقة ولم يعلم ان الثورة ستنطلق وتصل إلى كل العالم العربي واستطاع أن يقنع الطائفة العلوية في سوريا بأنه إذا ذهب هم ذهبوا ولوث ايدي الكثير منهم بالدم ليوجد فجوة بينهم وبين بقية المذاهب.

- 'الشراع'
الشيخ صبحي الطفيلي يتحدث لـ((الشراع))
((4)) عن نصرالله ومغنية وأسرار تأسيس حزب الله والعلاقة المتوترة مع غازي كنعان  

حزب الله بدأ من دون اسم.. بفريق للتدريب من الحرس الثوري
*فكرة الحزب نشأت في لقاء ضمني مع مسؤولين إيرانيين ومهدي كروبي حضر إلى لبنان للمتابعة
*جزء كبير من اللبنة الأساسية للحزب طرد منه أثناء ((ثورة الجياع))
*العلاقة مع فضل الله تطورت وأصبحت طيبة جداً ومع شمس الدين توترت أحياناً بحكم موقعه الرسمي
*في مرحلة تأسيس الحزب أكدت ان لا علاقة له بشعارات إقامة جمهورية اسلامية في لبنان
*من خلال موقعي أصبحت على تماس مع التيارات الإيرانية المتصارعة وتشنجت علاقتي مع كثير منهم لأن كل فريق كان يريدني تابعاً
*حاولت إفهام الإيرانيين اننا اخوانهم ولن نصبح عملاء لهم فقطعوا الأمل مني وفتشوا عن غيري
*لم يكن لعماد مغنية أي موقع فاعل قبل العام 1990
*تعرفت إلى نصرالله عندما كان طالباً نشيطاً في حوزة عباس الموسوي
*عارضت القرار الإيراني بالمشاركة في الانتخابات النيابية لخدمة المشروع الأمني السوري
*حزب الله كان حمالاً في خدمة المشروع السوري ويحمل على أكتافه وزراء ونواب الأمن السوري
*السوريون كانوا يرغبون في تطويع الكل في لبنان
*غازي كنعان اعترف أمام الناس بأنه أخاف جميع اللبنانيين إلا الشيخ صبحي الطفيلي

في هذه الحلقة من الحوار مع الأمين العام الاسبق لحزب الله الشيخ صبحي الطفيلي وقفات أمام محطات بارزة، ليس فقط باعتبارها جزءاً من سيرته بل وأيضاً لكونها مفاصل أساسية لحقبة كاملة ما زالت مستمرة حتى الآن وتضمنت مراحل عديدة. وأبرز هذه المفاصل تأسيس حزب الله والمقاومة ضد العدو الإسرائيلي الذي غزا لبنان عام 1982، بكل ما رافق ذلك وأعقبه من تطورات وأحداث.
الطفيلي يتحدث أيضاً عن علاقته بالرئيس الراحل حافظ الأسد واللواء الراحل غازي كنعان كما يتحدث عن أمين عام حزب الله السيد حسن نصرالله أول ما تعرف به والأمين العام السابق السيد عباس الموسوي والقائد العسكري للحزب عماد مغنية اللذين اغتالتهما ((إسرائيل)).
وفي هذه الحلقة إضافة إلى ذلك كلام مباشر وصريح للطفيلي عما كانت تطلبه القيادة الإيرانية منه لتعزيز علاقتها بالقيادة السورية، ورفض الأمين العام الاسبق للحزب ان يباع وأن يشترى كما قال.

# سؤالنا المحوري لماذا حزب الله؟ كيف نشأت الفكرة ومن صاحبها وكيف بدأ العمل لبلورتها؟
- الفكرة بالمختصر، نشأت بعد الغزو الاسرائيلي عام 1982، في ذاك الوقت أثناء الغزو، كنت في زيارة إلى إيران والإمام الخميني أرسل قوات إيرانية للمساهمة في الحرب القائمة آنذاك في لبنان لمواجهة الغزو الإسرائيلي. طبعاً، كما يعرف الجميع الحرب سرعان ما توقفت، توقفت قبل أن تصل طلائع القوات الإيرانية.
وقبل عودتي إلى لبنان جرت جلسة بيني وبين بعض المسؤولين الإيرانيين في طهران تم الحديث فيها حول موضوع التنسيق بيننا وبين هذه القوات فيما يخصنا كلبنانيين0
# بصفتكم ماذا تمثلون، أي بأي صفة فردية أم..
- يومها كنا في حزب الدعوة ومن موقعنا الديني والاجتماعي وشبكة العلاقات الواسعة، كان عندنا في حينها تجمع العلماء المسلمين في البقاع وكان هناك حالة وحضور، بلحاظ هذا الحضور كان التنسيق بيننا وبينهم في ما يتعلق بنا وإمكانيات الاستفادة منهم. وبعد عودتنا من طهران بأيام قليلة لحق بنا سماحة الشيخ مهدي الكروبي حاملاً معه بعض المسائل اللوجستية وكما قلت توقفت الحرب قبل وصول القوات الايرانية. فصار البناء ان نستفيد منهم، فأرضنا محتلة وكل مظاهر الدفاع في وجه الكيان الإسرائيلي سقطت، الدولة اللبنانية في حينها غير موجودة، الحركات والاحزاب اليسارية والفلسطينية انهارت، وذهب اللبنانيون إلى ما عرف في حينه بلجنة الانقاذ التي كانت تحت المظلة الإسرائيلية. من طرفنا أقصد من طرفي لم نجد خياراً بين أيدينا إلا محاولة تحرير الأرض، حينئذ قررنا أن نبدأ بالتدريب العسكري وشكلنا فريقاً للتدريب من الحرس الثوري وبدأنا ندرب وننظم ونقاتل دون أن يكون لنا إسم ودون أن يكون لنا تشكيلات أو أي شيء وتباعاً حسب الحاجة بدأت تنمو الأمور شيئاً فشيئاً وعلى أطراف العمل المقاوم بدأ ينمو جسم حزب الله.
# من كان معكم في تلك الفترة، من إيران إلى لبنان، عندما كنتم في إيران وطرحت الفكرة ولما حضرتم إلى لبنان وأنشأتم ما تفضلت به؟
- كان الاخوان الأحبة والشباب المتحمسون، لأن المتحمسين في حينها كانوا قليلين، كان أغلب الناس مترددين وخائفين، كانوا مجموعة قليلة حيث كان أكثر الناس لا يرى فرصاً لنجاح المقاومة لهذا كنا في تلك الفترة قلة متواضعة جداً.
# كيف تبلورت الفكرة وتحولت حالة المقاومة ((العفوية)) اذا صح التعبير إلى حالة تأطير وتنظيم؟
- نحن بدأنا كجندي مقاتل، وهذا الجندي شيء طبيعي بحاجة إلى دعم، بحاجة إلى مأوى وتسليح واعلام وهكذا بدأت تنشأ حول هذا الجندي مؤسسات تحضن دوره وتحضن فعله، ومع الزمن تكوّن الحزب.
# في أي سنة تحديداً؟
- الغزو كان في حزيران، وبدأنا تحديداً في شهر رمضان، أول مجموعة دربت على القتال العسكري في رمضان في حزيران/يونيو 1982.
# اللبنة الاساسية التي قام على أساسها الحزب وحضرتك جزء منها هل الباقي ما زال موجوداً في الحزب؟
- جزء كبير منهم طرد من الحزب.
# في تلك الفترة من كان القلب النابض وقد عرفنا لاحقاً ان السيد ابراهيم أمين السيد وقتها عين الناطق الرسمي في الـ1985، قبل هذه الفترة من كان ((المايسترو))؟
- أنت ترغب أن تصل إلى بعض التفاصيل، لنقلع عن هذا.
# اسم حزب الله كيف تم اختياره ولماذا هذا الاسم؟
- بقيت الأمور متأرجحة فترة من الزمن، بقينا نعمل بدون إسم أو بأسماء متعددة، متعددة لا بمعنى اننا نحن نختار هذا الاسم أو ذاك الاسم، مثلاً كان أحدهم يستعمل كلمة حركة اسلامية، أو اسم أمة حزب الله. وأخيراً بعد فترة أكثر من سنة أو سنتين استقرينا على الاسم.
# من اختار الاسم؟
- لا تستطيع أن تقول من اختار لأنه جاء نتيجة استعمالات، فيومها كان هناك في إيران جمهور الناس يسمون ((حزب الله)) أي الناس، بعضهم استنتج هذا النمط فكان يطلق على هذه الشريحة حزب الله تيمناً بالآية الكريمة وبما يستعمل في إيران، انتشرت هذه الفكرة، وكثر مستخدموها إلى ان تقررت واستخدمت بشكل رسمي.
# في تلك الفترة كان المطلوب تشكيل حزب الله في أكثر من دولة عربية قبل الحرب العراقية الإيرانية، كان المطلوب حزب الله في لبنان، في العراق، في كل مكان، كان هناك شكل من الاشكال كي لا نقول العمل الأممي على طريقة الاشتراكية ولكن تحت عنوان منطق تصدير الثورة؟
- بتقديري هذا الفهم للأمور غير دقيق، نحن في لبنان كنا نشتغل قبل تأسيس حزب الله مع تنظيم حزب الدعوة في لبنان، وتعاطينا مع الايرانيين تحت هذا العنوان، وكنا نلتقي وإياهم تحت هذا العنوان. طبعاً كان هناك شباب يتعاطون مع إيران من موقع حركة ((أمل)) ولم يطرح الايرانيون عليهم انشاء حزب الله. حزب الله نشأ وقلت لك صيغة نشوئه كيف.
# إذا أردنا أن نعود قليلاً إلى الوراء، ماذا كنت قبل تأسيس الحزب، هل كنت تعمل في الشأن العام، ماذا كانت الصفة لك إمام مسجد؟ هل يمكن أن تضيء لنا على تلك الفترة؟
- قبل الثورة الاسلامية في إيران كنت فيها لفترة 3 سنوات من عام 1976 الى عام 1979 وقبلها كنت في النجف وعلى اثر موجة اعتقالات قامت بها السلطة طلب بعض الاخوة مني في حزب الدعوة أن أغيب.
# في الفترة التي استهدف بها السيد محمد باقر الصدر؟
- في سنة 1974.
# لماذا اخترت عملكم؟
- كنت فتى في الـ15 تقريباً وكانت لدي رغبة الهجرة إلى الحوزة الدينية في النجف لطلب العلم ومعرفة أحكام الشرع الشريف والالتزام بحدود ما أنزل الله عز وجل0
# إلى أين سافرت يومها؟
- في 1974 كما قلت لك طلب مني الاخوان ان أغيب. جئت إلى لبنان بقصد العودة لكن بعد فترة طلبوا ان لا أعود لأن ملفاتي لدى الأمن العراقي كانت كبيرة جداً.
بعد سنتين في 1976 رحلت إلى ايران وبقيت هناك حتى انتصار الثورة شاركنا بما نستطيع من المشاركة، وبعد انتصار الثورة بفترة، جئت إلى لبنان، هنا كنا نعمل بوظيفتنا الشرعية، نخدم شؤون المسلمين، شكلنا تجمع العلماء المسلمين، نشّطنا موضوع حزب الدعوة، إلى ان جاء الغزو الإسرائيلي على لبنان عام 1982 وجدنا أنفسنا أمام غزو، الجنرالات القوا نجومهم، فاضطررنا إلى ان نضع النجوم على أكتافنا.

مع فضل الله وشمس الدين
# متى تعرفت على السيد محمد حسين فضل الله والشيخ مهدي شمس الدين من خلال حزب الدعوة أو من خلال الحوزة؟
- في البداية هما كانا طالبين في النجف تعرفت عليهما هناك وكانا قطعا أشواطاً بعيدة في الدراسة. ذهبت أنا حديثاً إلى النجف وهما كانا من ذوي الشأن في النجف.
# هل تطورت العلاقة معهما؟
- نعم، مع الزمن تطورت العلاقة وكانت علاقة طيبة جداً مع الطرفين، استمرت مع سماحة السيد فضل الله. ومع سماحة الشيخ شمس الدين بحكم موقعه الرسمي توترت بعض الاحيان.
# بحكم موقعه الرسمي وموقعك في حزب الله؟
- يعني، صار هناك في بعض المواقع تباين في وجهات النظر.
# كوننا نتكلم عن هذه المرحلة، إذا أردنا التكلم عن أهم المؤثرات التي ساهمت في تكوين الملامح الأولى لشخصية الشيخ صبحي الطفيلي ما هي أهم المؤثرات في تلك المرحلة؟
- السنوات الماضية كلها محطات وكلها صراع حاد عاصف، منطقتنا في حالة عاصفة، لكن أهم نقطة بالنسبة لي انني حين ذهبت إلى طلب العلم في النجف كان كل قصدي أن أحسن الطاعة لله. ان أعرف الحلال والحرام، أين تكليفي الشرعي، عند هذه الحدود كان فهمي لوظيفتي الشرعية. لكن عرفت لاحقاً ان وظيفتي الشرعية أكبر بكثير مما كنت أظن، وعرفت ان الاسلام رسالة عامة لكل الامم وواجبي حمل هذه الرسالة وأي منكر في المجتمع أنا مسؤول عنه، ومسؤول عن مواجهة الانظمة الفاسدة وانقاذ الأمة0 أذكر انني حمدت الله كثيراً على انني اخترت هذا الطريق وإلا لما كنت عرفت سبيل الله .
# بالعودة إلى موضوع تأسيس حزب الله ذكرت قبل قليل ان قسماً كبيراً من القلة التي أسست الحزب طرد فيما بعد، لماذا؟
- نتيجة الموقف الذي وقع لاحقاً بالأزمة التي حصلت بيني وبين الحزب أثناء ثورة الجياع0
# نشأ الحزب من أجل الهدف الاساسي وهو مقاومة الاحتلال الإسرائيلي، ما هي الاهداف الأخرى، هل انحصر الأمر فقط بمقاومة إسرائيل وكنا نسمع في تلك المرحلة شعارات إقامة الجمهورية الاسلامية في لبنان وغيرها مجموعة من الشعارات؟
- موقفنا الحقيقي والرسمي ما ورد في الرسالة المفتوحة الشهيرة لحزب الله التي صدرت عام 1985 وفي مرحلة تأسيس الحزب صدرت مواقف وتصريحات من بعض الايرانيين واللبنانيين في ظل التنافس والمزايدات تطالب بالعمل لانشاء جمهورية اسلامية في لبنان على غرار ايران وفي حينها أعلنت في أكثر من مناسبة رداً على هذه المزايدات انه لا علاقة لحزب الله بهذه التصريحات وقلت يومها ان قيام جمهورية اسلامية في فلسطين أقرب للعقل من قيامها في لبنان0
# تحدثتم عن العلاقة العضوية بين المجموعة اللبنانية التي انطلقت بعمل حزب الله وبين الايرانيين الوافدين للقتال ضد إسرائيل خلال غزو 1982. هذه العلاقة العضوية استمرت لسنوات، في ذاك الوقت لمن كانت الإمرة؟
- بداية قلت لك كان لنا هدف ان يصبح عندنا مقاتل يواجه العدو الاسرائيلي. وهذا ما سعينا له بحكم العلاقات البشرية، وبحكم ان إيران هي الممول والمسلح، ليس فقط الاساسي بل الوحيد ايضاً، صرت على تماس مباشر مع التيارات الايرانية المتصارعة والمتنافسة وتشنجت العلاقة بيني وبين الكثير منهم وكان كل فريق يريدك تابعاً له وأنا أحاول افهامهم اننا اخوانكم ولن نصبح عملاء لأحد وحين قطعوا الامل ذهبوا بيحثون عن عملاء في صفوف اللبنانيين، وطبعاً سيجدون، طبيعي ان يكون للحضور الايراني الدور الابرز في هذا الميدان وهم الاقدر على فرض الحضور، مما شكل محطات قاسية في بعض الاحيان وحادة وكانت موضع خلافات، وقد ذكرت بعض الامثلة سابقاً ولا احب ان أدخل في تفاصيل الامور لأنني