- 'النهار'
هيام القصيفي:

'لا سياسة خارجية للبنان ونتقبّل الحقيقة في المحكمة لكنها أصبحت طبخة بحص'..عون لـ'النهار': ما حصل في بيروت لن نبلعه ويشكل أزمة سياسية كبيرة.. لا هدف للحوار ولا بديل من سلاح المقاومة وهي والجيش يكملان بعضهما
عشية جلسة الحوار في بعبدا، وتزامناً مع التحضير للانتخابات البلدية والاختيارية، التقت 'النهار' رئيس 'تكتل التغيير والاصلاح' النائب العماد ميشال عون حول سلسلة عناوين وملفات طرحتها معه من السلاح والاستراتيجية الدفاعية الى كيفية خوض 'التيار الوطني الحر' انتخابات بيروت، والعلاقة داخل مجلس الوزراء بعدما فرطت الاصلاحات في الاقتراع البلدي. الا ان عون حريص على ابداء اهتمامه منذ اللحظة الاولى للحوار وحتى ما بعده بالمؤتمر الصحافي الذي دعا اليه السبت حول مكافحة المخدرات. ورغم ما يساق عن هذا توقيت الملف، فان عون يبدو مصرا على الدخول في صلبه مستغربا عدم حماسة البعض لمشكلة اجتماعية تضرب عميقا في الجامعات والمدارس والمجتمع اللبناني بشبابه.
في السياسة ثمة عناوين كثيرة يطرحها، حين يبدي عدم اهتمام بما يدور في طاولة الحوار التي يقول انه يشعر بأنه يضيع فيها وقته. يدافع عن سلاح المقاومة ما دامت اسرائيل تهدد لبنان، ويدافع عن التنسيق بين الجيش والمقاومة.
في المقابل يعتبر ان ما حصل في بيروت يشكل مشكلة سياسية كبيرة 'لن نبلعها'. واذ يبدي عدم رضاه عن السياسة الخارجية اللبنانية، يؤكد رفض الموازنة لانها قائمة على الضرائب. ويقول اننا نتحمل الحقيقة الناتجة عن المحكمة الدولية لكننا لم نعد نثق بهذه الحقيقة.
وهنا نص الحوار:
&bascii117ll; تجتمع هيئة الحوار الوطني اليوم في بعبدا، وانت حددت سلفا العناوين التي يجب ان تبحث فيها الهيئة و ما لا يجب ان تبحثه. ثمة سؤال اولي: لماذ انت وحدك من يشترط عناوين الطاولة، ولماذا تتحدث عن سلاح 'حزب الله' بالنيابة عن الحزب نفسه؟
- انا لا اتحدث بالنيابة عن الحزب، والا لكنت اتبعت النهج الذي يتبعه الحزب. ربما لان الحزب هو موضوع الجدل، يترك للجميع ان يقولوا ما يريدون. ولكن انا لا مصلحة لي بتضييع الوقت. 'حزب الله' هو موضوع البحث وسلاحه، عليه ان يظل يعطي ويأخذ مع الناس، وطبيعة المشكلة بالنسبة اليه تختلف عن طبيعة المشكلة بالنسبة الينا. انا قلت عن طاولة الحوار ان ما يجري ليس حوارا، بل جدال ونقاش وكل واحد يريد ان يغلب الآخر. نحن حددنا اصول الحوار، فالمشكلة واقعة وعلينا ان نجد حلا يوافق عليه الفريقان، لا ان ينتصر فريق وينكسر آخر، والا سيأخذ الموضوع طابع المعركة. لذلك على كل منا ان يخرج من الدائرة المغلقة التي يدور فيها، والا فلن نستطيع الالتقاء مع الآخر. ونحن اتفقنا سابقا على ان الحوار يكون داخل غرفة الحوار لا من خلال الشاشات التلفزيونية والاذاعات، ولا ان يتحول سلعة انتخابية. مشكلة سلاح 'حزب الله' تصبح موضع سجال حين تعود الانتخابات وحين تنتهي، نصبح كلنا مع سلاح المقاومة. وحين تقترب، نعود في المجتمع المسيحي لنتجادل حول سلاح المقاومة. هل يحل السجال الاعلامي المشكلة أم يعقدها؟ من هنا اهمية طرحها داخل الهيئة حتى لا يصبح أي فريق اسير الرأي العام الخاص به. ثمة امور مغلوطة من بين التي تطرح، ومن يريد ان يقتنع لا يأسر نفسه في دائرة خاطئة. وكل ما يحدث في الامور الاساسية يدل على نيات المتحاورين.
&bascii117ll; النيات ام الهواجس؟ الرئيس نبيه بري قال ان موضوع الاستراتيجية وحده سيكون عنوانا للحوار، فيما هواجس فريق الاكثرية تنحصر في السلاح؟
- اذاً ليقولوا ذلك وانهم آتون للبحث في السلاح لا في الاستراتيجية الدفاعية. وقضية السلاح يجب ان نجد بديلا منها، والبديل غير موجود، أي اننا دخلنا في العبثية في الحوار. كيف نحل قضية التهديد الاسرائيلي؟ انا لا اؤمن اطلاقا ان الامم المتحدة ولا أي دولة او موقف يؤمن لنا الحماية، لان اسرائيل تفرض امرا واقعا يجعل من الصعب ازالته. اذاً كل من يطرح الاستغناء عن السلاح انما يطرح امرا غير عملي وغير مقبول، ويجدر بنا البحث عن وسيلة دفاع لبنانية. اما الهواجس بان السلاح سيرتد عليهم، فالحل يكون ببناء علاقة مع الجماعات كما تقيمينها مع الافراد. تكمن اهمية كل مجموعة بتاريخها. هل 'حزب الله' هدد في تاريخه احداً؟
&bascii117ll; وماذ تعتبر اذا 7 ايار؟
- 5 ايار هو الذي تسبب بـ7 ايار. اذا اراد أي طرف الا يستخدم الطرف الاخر سلاحه فعليه الا يهدده بقتله، حينها يصبح الرد حقا طبيعيا. كيف يمكن ان يسمح البيان الوزاري للمقاومة بممارسة حقها الطبيعي بتحرير الارض المحتلة والاسرى، ثم يتخذ مجلس الوزراء قرارا بإزالة شبكة الهاتف للمقاومة؟ هذا يعني انك تزيلين الجهاز العصبي للجسم، لان الاتصالات بالنسبة الى الوحدات العسكرية اثناء القتال لها الحيوية والاهمية نفسها، اضافة الى انك تفقدينه عنصر الامان والحماية لقيادييه. اذاً النية الجرمية كانت موجودة عند اصحاب القرار وليس عند من دافع عن نفسه. ومن يريد القيام بذلك فليتحمل النتائج. واذكر انه قبل خمسة عشر يوما من 7 ايار، سألني مارسيل غانم في 'كلام الناس' عن المعارضة وعدم قدرتها على استخدام السلاح، فأجبته ' لا تستفزوا السلاح، وكل شيء له حدود تقف عند تهديد حامل السلاح فقط لانه يحمل السلاح، لانه سيستخدم سلاحه حين يهدد'.
&bascii117ll; لو كنت انت قائدا للجيش في تلك المرحلة، هل كنت سمحت بخطوط مرادفة للشبكة الشرعية، وكلنا نعلم انك حاولت سابقا إقفال المرافئ غير الشرعية وجمع السلاح غير الشرعي للحفاظ على الشرعية؟ والحكومة السابقة كانت تريد معالجة وضع غير شرعي؟
- تقارنين بين امرين مختلفين تماما. كانت المرافىء غير الشرعية ممراً لدخول كل القوات الغريبة عن لبنان، وتستخدم للتهريب والسلاح والقتل وتشكل خطرا على كل المجتمع اللبناني، وحتى الآن لدينا بعض الرواسب منها. لم تكن ابدا للدفاع عن الحدود. والبرهان ان سلاح 'حزب الله' كان موجودا ولم نصطدم معه ولا مرة. لماذا لم يشعر الحزب مرة انه مهدد ولم ينضم اليهم في الصراع؟ لانه يعرف ان مشكلته ليست معي. منذ ذلك الحين عرفنا ما هي النيات.
&bascii117ll; هل كنت تسمح بشبكة اتصالات مرادفة للشبكة الاصلية لو كنت اليوم قائدا للجيش؟
- لقد كانت خطوطا داخلية في دائرة مقفلة. انا استطيع ان امد خطا داخليا بين غرفة واخرى. كانت شبكة داخلية كي لا يدخل اليها احد، وهي من تدابير الامان البديهية.
&bascii117ll; وفقا لذلك لا تزال ثمة وجهتا نظر بالنسبة الى السلاح، فهل وصلت طاولة الحوار الى طريق مسدود، وهل تجد انه لا يزال ثمة هدف لها؟
- انا لا اجد لها هدفا في هذه الظروف لان ثمة فريقا يشعر بالخطر على نفسه لذا يحمل السلاح، فيما الفريق الاخر يقول له الحق ليس معك. امران يحددان الحق هما الشرعية والقانونية. اذا حدث خطر على الكيان الفردي او الجماعي تتقدم الشرعية على القانونية فيطير الدستور والقانون تجاه الخطر الذي يهدد المرء بالموت. الشرعية اليوم تقول ان ثمة شعبا في الجنوب مهدد ويريد الدفاع عن نفسه. والجيش اللبناني غير كاف، ولا يمكن الجيش اللبناني النظامي لا الان ولا بعد اعوام، ان يكون قادرا، الا اذا حول الشعب اللبناني كله، وبعشرات المليارات حتى يصبح جيشا موازيا قبالة اسرائيل. فطاقته البشرية والاقتصادية محدودة(...)
&bascii117ll; لماذا اذاً تستمر في المشاركة فيها؟
- لا اريد تعطيلها حتى لا يقولوا انني اعطلها. لكن اليوم طفح الكيل، واشعر انني اضيع وقتي.
&bascii117ll; هل الطاولة موجودة من اجل استمرار دور رئيس الجمهورية في ادارة قضية ما؟
- رئيس الجمهورية هو الذي يخلق الدور، ولا تخلقه له طاولة الحوار. قد تكون ثمة حاجة الى مواضيع اخرى للبحث. والطاولة حاليا تتابع عملها بفعل قوة استمراريتها.
السلاح الفلسطيني
&bascii117ll; قد يكون الامر الوحيد الذي اتفقتم عليه هو السلاح الفلسطيني، ولكنه لم ينفذ.
- انا لست رئيس جمهورية او رئيس حكومة او وزير دفاع او داخلية. لقد اتخذت طاولة الحوار هذا القرار بالاجماع، فليتفضل من معه الاجهزة الامنية والسلطة الداخلية والخارجية ويتحرك ويقوم بعمله، او ليقولوا لنا انهم لا يستطيعون شيئا ولتعلن الدولة عجزها.
&bascii117ll; لكن البعض يتهم سوريا بأنها وراء هذا السلاح، وما حدث في قوسايا لا يمكن ان يقع بمعزل عن استمرار تهريب السلاح عبر سوريا؟
- طرحت على الرئيس فؤاد السنيورة في طاولة الحوار التي عقدت في المجلس النيابي، المساعدة في أي مفاوضات يريد القيام بها مع السوريين او الفلسطينيين، فأجاب انه يريد العمل لوحده. وكذلك طرحنا اثناء الحديث عن الحوار مع دمشق، امكان تشكيل لجنة مصغرة تمثل القوى الاربع الكبرى، تذهب الى دمشق فاذا لم يستقبلونا نكون عرفنا انهم يرفضون البحث في الموضوع ونأخذ حينها موقفا موحدا. واذا استقبلونا نسألهم اذا كانوا يريدون التعاون معنا ام لا. وحينها نسمع الجواب الموحد لكل الاطراف. لكنهم لم يقبلوا. فالابهام لا يزال موجودا ولا يريدون توضيحه.
&bascii117ll; هل سيطوى الموضوع الفلسطيني رغم انه البند الوحيد المتفق عليه؟
- يجب ان يطرح السؤال على المعنيين وعلى الحكومة بصفتها المسؤولة ان تطرح الموضوع والعقبات التي حالت دون التنفيذ، كي نساعدها. ولكن انا لا استطيع ان اقوم بالمبادرة.
&bascii117ll; لكن انت ممثل بالحكومة؟
- انا لدي وزارة الكهرباء والمياه...
&bascii117ll; لكن وجودك فيها ليس وجوداً تقنياً بل وجود سياسي.
- ليطرحوا علينا الحل او يطلبوا منا المساعدة.
العلاقة مع سوريا
&bascii117ll; في الموضوع السوري، لقد علقت دمشق زيارة وفد المديرين العامين، ويبدو ان زيارة الرئيس سعد الحريري معلقة ايضا. وفي المقابل نجد بحثا في الاتفاقات وكلاماً عن عودة العلاقات مع سوريا، فهل فجأة اصبح ملف العلاقة مع سوريا خاليا من أي شائبة، وحُلت كل المشاكل، وصار السفير السوري يجول ويُستقبل في المناطق؟
- كلا لا تزال هناك أمور مطروحة للبحث. وانا سمعت عن الوفد الذي تأجلت زيارته لاننا ارسلنا من هم من المستوى الاداري نفسه وما دون، مقارنة بما لدى سوريا. فاذا كانت القصة شكلية فانها تحل سريعا، والعلاقة بين البلدين لا تنحصر في يومين او ثلاثة. والحالة ليست طارئة. وما دامت حكومتنا لم تقل لنا شيئا فنحن ننتظر. ورئيس الحكومة حين يذهب الى سوريا لا يعقد اجتماعا ليخبرنا ماذا حصل، بل هو طلب امورا محددة حول التعديلات على الاتفاقات. نحن نرى الامور ماشية، ولا نعرف ماذا حدث اخيرا. ثمة امور نعرفها واخرى لا نعرفها. ما نعرفه هو ان امورا نافرة حدثت ونقدّر انها كانت السبب في انها ازعجت، ولكن لا نستطيع الكلام عنها.
&bascii117ll; اذ كان السوريون حريصين على هذه العلاقة، فهل يمكن ان يكون العذر مستوى الاداريين مثلا، وهل اصبحوا الى هذا الحد متمسكين بالدور المؤسساتي ودقيقين بمراعاة الانظمة؟ ام ان القضية هي للتأثير على الحريري بسبب اداء تيار 'المستقبل' والعلاقة مع 'القوات اللبنانية'؟
- طالما لم يصدر أي موقف من اصحاب العلاقة، يحق للناس ان يتحدثوا بما يتكهنون به. واللبنانيون يحبون الشائعات والكلام، على غرار ما حدث اثناء زيارة الحريري الى الرابية حين روجوا اننا اتفقنا على معركة بيروت، ولكن كل ما قيل كان خطأ.
&bascii117ll; كيف تصف العلاقة اللبنانية – السورية، وهل هذا هو المسار الذي كنت تريده سابقا؟
- انا تعاطيت معها على اساس العلاقة بين شعبين وتركت للحكومة ان تقرر نوعية العلاقة الرسمية. حين ذهبت الى سوريا التقيت الرئيس بشار الاسد والشعب السوري وكرموني وقمنا بزيارة الى براد التي صارت تستقبل لبنانيين. المهم ان تتصالح الشعوب بعضها مع بعض حتى لو اختلفت الانظمة. فالجار للجار ولو جار.
&bascii117ll; البارحة احتفلنا بذكرى 13 نيسان، الا توجد ملفات عالقة كمثل ملف المفقودين؟
- ما هي المبادرة التي قامت بها الحكومة في هذا الشأن؟ لقد طالبنا الحكومة بانشاء بنك للحمض النووي 'وداتا' معلومات وتأليف هيئة خاصة لتتحدث مع الاحزاب اللبنانية الخاطفة ومن ثم نبش المقابر الجماعية. أي سر نريد اخفاءه؟ الا نعرف من خطف ومن قتل؟ لقد طلبنا من اهالي الجبل نصب لوحات تذكارية باسماء الشهداء وطلب الغفران منهم. الجميع كانوا مسؤولين في الحرب، وعليهم ان يفكروا مجددا ويخرجوا من عقلية الميليشيات. لقد نسينا حل قضية المفقودين اينما كانوا، حتى لو كانوا في سوريا ومدفونين فيها يجب ان نذهب ونتأكد منهم. ولكن اذا لم نستطع حل الموضوع هنا فسيظل خاضعا للشائعات.
عيون أرغش
&bascii117ll; وقعت اخيرا جملة احداث امنية استخدمت فيها الاسلحة ولكن لم يسلط الضوء الا على حادثة عيون ارغش؟
- لماذا السلاح موجود اصلا؟ السلاح اضعف من المخدرات والحشيشة. السلاح مثل النفايات في لبنان، من الذي لا يملك سلاحا في لبنان؟
&bascii117ll; لقد سلط الضوء على عيون ارغش بسبب 'القوات اللبنانية'؟
- جرى الحديث عن طن مخدرات يُحرق، لكن ثمة اطنان تدخل الى البيوت ولا احد يتكلم عنها. طن الحشيشة في عيون ارغش لم يأخذ الحجم الذي يستحق. كل الناس معهم سلاح ولو بعيارات مختلفة. السلاح في المنازل 'تجليطة كبيرة'. ولكن قبض على الشخصين المسلحين لانهما استخدما السلاح ضد اناس في نزهة. الجيش قبض على حاملي السلاح ولم يسلط الضوء من دون سبب. فمن يقول ان لا ميليشيات لديه يتبين ان لديهم سلاح وبقربه مخدرات. فهل اصبحت القضية حماية للارض ام للمخدرات؟
&bascii117ll; ولكن جنرال انت لم تفتح ملف المخدرات الا حين حصلت حادثة عيون ارغش، فيما كان 'حزب الله' تحدث سابقا عن المخدرات في الضاحية، وتكلم السيد حسن نصرالله عن الموضوع ولم تثر انت الملف.
- انا اكافح المخدرات منذ عام 1986 ( يظهر خبرا نشرته 'النهار' عام 1986 حول محاضرة عن المخدرات في وزارة الدفاع) هذا الملف حساس جدا ومجلة الجيش التي كانت تصدر حين كنت مسؤولا تظهر ذلك.
&bascii117ll; ولكن حاليا لم تفتح هذا الملف الا لتلازمه مع حادثة عيون ارغش ولتقاطعه مع 'القوات اللبنانية'.
- هذا كفر. واشدد على كلمة كفر. حين اتحدث عن مكافحة انتاج المخدرات، فلا اتحدث عنهم فحسب، لان الانتاج ليس محصورا بهم. مساحات انتاج المخدرات ضيقة كثيرا لدى 'القوات اللبنانية' بالنسبة الى غيرهم.
&bascii117ll; في رأيك اذاً ، هم ينتجون المخدرات؟
- هناك المهربون ايضا والمختبرات التي تأتي بالمواد الاولوية وتركب المخدرات. ستسمعون السبت كل التفاصيل في المؤتمر الخاص. المزارعون هم الادنى مرتبة، والمختبرات التي تركب المواد الكيميائية هي التي تقتل.
&bascii117ll; الا تعتقد ان الحملة على موضوع السلاح لم تكن دقيقة بالنسبة الى عيون ارغش، فأحيانا يستخدم السلاح في حادثة سير؟
- وتقبض القوى الامنية على حامل السلاح. العسكر قام بواجبه حين قيل له ان هناك اناساً اطلقوا النار ونحن نصفق له بسبب عمله. اما القضاء فيجب ان يتحمل مسؤوليته، والا نكون نتجه الى اقامة محاكمات ميدانية. المؤسسات رممت ولم تبن مجددا، وتحكمت فيها ذهنية الميليشيات التي وصلت الى الحكم.
الجيش وحزب الله
&bascii117ll; ثمة كلام متعدد الاتجاه في تقارير امنية غربية حول دور الجيش اللبناني وحول عدم تزويده السلاح كي لا يصل الى يد حزب الله وان الحزب موجود بقوة في الجيش، والبعض يعتبر ان الجيش تحرك في عيون ارغش وغيرها على خلفية سياسية.
-  وجود المقاومة ضروري لخلق توازن مع اسرائيل. من هذه النقطة يجب ان يكون الكلام. لتقم الحكومة بتدريب الجيش على حرب العصابات حتى يصبح قادرا على مقاتلة اسرائيل. ولكن اليوم من الضروري ان يكون جيشا نظاميا حتى يحفظ النظام في الداخل.
&bascii117ll; ولكن سؤالي هل اصبح 'حزب الله' صاحب قرار في الجيش اللبناني، وفي مراكز حساسة، كما تقول بعض التقارير الاميركية؟
- كلا ليس صاحب قرار. ولكن كمقاومة تقاتل للدفاع عن الارض، من الطبيعي ان ينسق مع الجيش اللبناني، وهل يجب ان يصطدم معه؟ الموضوع يطرح خطأ، الجيش والمقاومة لديهما العدو نفسه، ولا نستطيع ان نسأل لماذ ينسقان، لان السلاح سيستخدم في الاتجاه نفسه. اذاً النية العاطلة موجودة لدى من يطرح الموضوع بمعنى انهم يريدون تجهيز الجيش حتى يضرب المقاومة. الجيش اللبناني بالنسبة الينا والمقاومة يكملان بعضهما، فالجيش يجب ان يحفظ الامن في الداخل ويضبط الحدود في الاحوال العادية.
&bascii117ll; أليست مهمة قوى الامن ضبط الوضع في الداخل؟
- قوى الامن لا تستطيع وحدها، اذا كان ألف في المئة من الشعب اللبناني يقوم بمخالفات. الامر يحتاج الى اعادة تثقيف الشعب اللبناني.
&bascii117ll; وهل لديك الاعتراضات التي لدى القوى المعارضة على هذه المؤسسة، مع العلم ان علاقتك جيدة باللواء اشرف ريفي وزارك اخيرا العقيد وسام الحسن؟
- العلاقة الفردية جيدة وانا لا اتخاصم مع احد حتى مع من هم ضدي سياسيا فكيف بالحري مع ضابط مسؤول عن الامن؟ قد تكون لدي ملاحظات على الأداء وليس على العلاقة الشخصية. لدي اليوم ملاحظات على قوى الامن اكثر مما تتصورين، واخيرا اثرت قضية وقدمت ملاحظات على الادارة وقوى الامن والقضاء.
&bascii117ll; هل بحثت مع الحسن التعيينات في مجلس قيادة قوى الامن وسميت أسماء مرشحين محددين؟
- طبعا سميت مرشحين. وانا تحدثت مع من هو اعلى من الحسن، مع وزير الداخلية ورئيس الحكومة.
&bascii117ll; لقد سميت قائد الدرك؟
- تبادلنا الاراء حول الأسماء وانا عادة لا أدخل في الأسماء.
&bascii117ll; هل صحيح ان القضية عالقة عند السلة الكاملة بتغيير اللواء ريفي ايضا والا ابقاء الامور على حالها؟
- الامور على دفعتين، فتعيين مجلس القيادة لا يحتاج الى حكومة. وتعيين مدير عام لقوى الامن يحتاج الى حكومة، ووزير الداخلية هو الذي يطرح الموضوع.
&bascii117ll; هل القضية على النار ام انها معلقة؟
- لا اعرف، الشق المتعلق بي انتهى. انا سميت وهناك اطراف اخرى تبحث بدورها في تسمية مرشحين.
المحكمة الدولية
&bascii117ll; حدثت اخيرا ضجة حول المحكمة الدولية وانت كنت تتفادى الدخول في هذا الملف؟
- انا تحدثت سابقا عن شهود الزور حين قلت ان هذا الجرح غير الملتئم من شأنه ان يذكّر الناس بأن امرا خاطئا حصل، وان من مسؤولية المحكمة ان تأخذ الموضوع في الاعتبار وان تحله.
&bascii117ll; هل تعتبر ان لبنان محصن كفاية لتحمّل تداعيات القرار الظني مهما كانت، وخصوصا بعد الضجة الاخيرة واضطرار الامين العام لـ'حزب الله' السيد حسن نصرالله الى الكلام العلني حول استدعاءات اعضاء في الحزب للتحقيق معهم؟
- انا اريد ان ابحث اساس قرار المحكمة، حين أقرأ عن اتهام 'حزب الله' قبل عام في الصحف الغربية من 'در شبيغل' و'لو موند'، في حين ان لا علم للحكومة بذلك ولا السلطات القضائية، أسأل هل الصحف هي التي تحقق ام المحكمة؟ هذا امر خطير. هل يمكن الصحف ان تعطي وقائع التحقيق؟ كل ذلك يؤدي الى تحفظات، كما لو ان التحقيقات تلحق بالشائعات. الا يمكن ان يكون الامر محاولة لتهديم هالة المقاومة واستدراجهم الى التحقيق، اذ لا يصح استدعاء أي شخص للتحقيق ومهما كانت هويته.
&bascii117ll; بغض النظر عمن سيتهم القرار الظني، هل تعتقد ان الساحة اللبنانية مهيأة له؟
- الحقيقة نتحملها مهما كانت. ولكن لم نعد مؤمنين بها والشعب اللبناني لم يعد مؤمنا بها. وهذا هو الخلل الذي حصل بسبب عدم الجدية. لا يمكن ان يسجن اربعة ضباط ثم يطلقوا ونعود ونؤمن باستمرارية التحقيق وخصوصا بعد قضية زهير الصديق وما رافقها والتي اصبحت 'قضية قذرة'.
&bascii117ll; ولكن الحقيقة يجب ان تقبل بغض النظر عن الايمان بها طالما ان القرار سيصبح امرا واقعا.
- انت تفترضين الحقيقة. انا قلت عنها انها طبخة بحص ولا تزال كذلك.
&bascii117ll; هل سنكون في وضع نستطيع ان نرفضها؟
- هناك قرائن وهي التي تفرض الحقيقة وليس التهويلات والتأويلات.
البلديات وبيروت
&bascii117ll; لقد بحثتم مع الرئيس الحريري في موضوع بيروت، ويقول نواب في الاكثرية انه لا يحق لك بحصة في بلدية بيروت طالما انك لم تنجح فيها؟
- وفق ذلك اذاً لا يحق لاحد أي حصة في بلديات جبل لبنان التي ربحتها في المتن وكسروان وجبيل وبعبدا.
&bascii117ll; ما هي المفاوضات التي تدور حول بيروت؟
- لا مفاوضات وهناك مرشحون نعمل لهم.
&bascii117ll; كم تريد من بلدية بيروت؟
- انت تطرحين أسئلة تفاوضية. انا اريدهم كلهم. ما حصل في بيروت لن نبلعه. وهو يشكل ازمة سياسية كبيرة وكبيرة جدا مع جميع الناس. هل يمكن ان يتفق 30 وزيرا على الاصلاحات ثم يطيحونها في اللجان؟ هذا امر غير مقبول. والانتخابات لا تكون خدعة. ولا اريد ان اتحدث اكثر من ذلك عن بيروت.
&bascii117ll; هل تخوض المعارك الباقية كعائلات ام كاحزاب؟
- نخوضها على خطين، ولكن اساسا هي انتخابات عائلية. ونحن نشجع في البدء الناس على التفاهم بين بعضهم البعض. والنسبية كان يمكن ان تحل المشكلة، لكنهم رفضوها مع انهم هم الذين طرحوها، ووافقنا عليها ولا سيما في المدن الكبرى. تصوري ان بيروت دائرة بلدية واحدة فيما هي مؤلفة من 19 نائبا.
&bascii117ll; ولكن حلفاءكم في المعارضة كالوزير سليمان فرنجية و'امل' و'حزب الله' هم الذين ايضا اطاحوا الاصلاحات وليس الاكثرية وحدها؟
- لا فرق، كل من ساهم في دفن الاصلاحات يتحمل المسؤولية المعنوية. نحن انزعجنا من طريقة ادارة الامور ونكثهم بالاتفاقات التي حصلت. اليوم اذا وُعدنا مجددا بأي أمر وغيّروا كلامهم، فسيقولون لي ألم تتعلم من السابق؟ واذا لم اتجاوب يقولون لي الا تثق باي طرف؟
&bascii117ll; هل تفضل اخراج البلديات من الاطار السياسي والحزبي فيتعاون 'القواتي' مع 'العوني' لمصلحة البلدات؟
- نحن مستعدون لاي امر. فالبلدات هي وحدة موحدة. ويجب ان نعلّم الناس ان يمارسوا الاختلاف السياسي من دون ان يتصادموا. مرات يختلفون ومرات يتفقون والتصويت هو الذي يحسم. لقد علمتني امي انه اذا تخاصمت مع احد يجب ان اترك مجالا للصلح واذا تحالفت يجب ان اترك مجالا للزعل.
&bascii117ll; هل صحيح ان مقايضة طرحت معك بين البلديات والموازنة؟
- انا ارفض المقايضة واحب الاستقلالية في كل موضوع. وعيب سياسي وفكري ان تتم المقايضة بين المشاريع. اما ان يكون المشروع جيدا ويقر او يرفض. الموازنة لن تمر لانها مشروع غير صالح بسبب زيادة الضرائب. كل مصيبتنا بسبب الاسلوب المتبع منذ سنوات والعناد بالاستمرار فيه بفرض الضرائب والاستدانة. اين الانتاج؟ الكهرباء مشروع انتاجي فلماذا لا يتعاملون معه كمشروع تجاري يكون فيه اللبنانيون زبائن حكما فيه، بما يؤمن الكهرباء ويؤمن الربح ونرتاح من روائح المحروقات والمازوت؟
&bascii117ll; هل ما حدث سيؤثر على الوضع الحكومي؟
- كل شيء يؤثر، واذا لم يحدث امر ايجابي يغطي ما حدث ستتراكم السيئات.
&bascii117ll; النائب عمار حوري دعا الوزير جبران باسيل للاستقالة ان لم يعجبه الوضع؟
- اذا اردنا الاستقالة فليس بناء على دعوته. واكيد حين نستقيل نحن فلن يبقى هو.
السياسة الخارجية
&bascii117ll; ختاما الوضع الاقليمي الخطر بين العراق وايران واحتمال ان تقوم اسرائيل بضربة ما، هل يواكب لبنان هذه التطورات، وهل انت راض عن السياسة الخارجية للبنان؟
- لا اعرف اذا كان ثمة سياسة خارجية للبنان، واذا كان احد يمارس هذه السياسة فهو لم يعلن عن نفسه.
&bascii117ll; كنا نشتكي سابقا من ان السوريين يمارسون عنا سياستنا الخارجية،
اليوم كيف يواكب لبنان هذه المحطات الاقليمية؟
- اتفقنا على حملة دولية من اجل حق العودة لا اعرف من سيأخذها على عاتقه. الاكيد ان ما يُعمل في الخارجية ليس هو المطلوب او الذي يعطي نتيجة. حل المنطقة سيكون على حسابنا، والسياسة الخارجية هي جزء من الاستراتيجية الدفاعية كالاعلام والتربية والسياسة الخارجية جزء منها.
&bascii117ll; الا تزال عند رأيك ان لا حرب في المنطقة؟
- لا نزال في مرحلة التهويل. اسرائيل ليست قادرة على الحرب ولا على السلام. اسرائيل كانت قادرة على الحرب لكنها لم تكن قادرة على السلام. اليوم هي ليست قادرة على القيام بالامرين.